Aidez moi à comprendre...


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schpountz
Boss d'Athled

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Date du message : Wednesday 9 March 2022 à 09h18


Random athlète qui ne fera pas de médaille mais juste une place un peu random a écrit :

J'ai décidé, avec mon staff, de ne pas allez à ces championnats du Monde en salle pour me préserver et mettre toutes les chances de mon côté pour la saison estivale

Je ne comprends pas ce genre de raisonnement... en fait si, je le comprendrai sur 2 cas, un athlète qui décide de totalement zapper la saison en salle et un autre qui fait toute la saison en salle, mais on sent bien que ses perfs ne font que diminuer et que la fatigue est là (exemple : Vicaut, Lore Hoffmann).
Mais le gars qui n'a rien fait, vient claquer une grosse perf à 2 semaines des Mondiaux et sort ça... Ca te bouscule en quoi de rajouter 2 semaines pour un si grand événement sur lequel tu peux briller ??

Jusqu'à ce que quelqu'un m'explique réellement le pourquoi du comment, ce genre de situation m'exaspérera.

Dans certains sports il y a des calendriers "malfoutus", par exemple la Vuelta qui est généralement placée 1 à 2 semaines avant les Mondiaux et comme généralement la dernière semaine c'est que de la montagne avec des cols à faire passer le Ventoux ou l'Alpe d'Huez pour des ponts d'autoroute, les sprinteurs abandonnent la course pour mieux se préparer à la course au maillot arc-en-ciel.

P.S. : Je ne vise pas forcément Hugo Hay, c'est juste une rengaine qu'on entend chaque année, et après tout le monde s'étonne qu'on envoie 3 pignoufs en sélection puisque "les meilleurs" déclinent et pensent à autre chose.

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Message modifié le Wednesday 9 March 2022 à 09h20 par schpountz

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silvio
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Date du message : Wednesday 9 March 2022 à 10h50


parce que dans sa tete et coeur c est pas encore rentré que c est leur metier .. je parle du metier qui leur rapporte assez de quoi se nourrir avec la famille .
ceux qui vivent de leur sport se soumettent au contrat qu il a signé avec l employeur et sponsort . comme tout a chacun . et la pour etre payé du fais ce qui est ecrit dans le contrat quoique qu il tant coutera ..c est la vie proffessionelle avec ses obligations et contraintes mais avec ses avantages aussi.

quand cela n est qu une passion , la personne fait comme elle veut et les autres qui sont investis avec (entraineurs et soigneurs/masseurs/kinés etc..) doivent s attendre a ce qu un objectif de depart soit changé au grés des humeurs ou blessures ou envies de la personne ..

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schpountz
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Date du message : Wednesday 9 March 2022 à 11h05


silvio a écrit :

parce que dans sa tete et coeur c est pas encore rentré que c est leur metier .. je parle du metier qui leur rapporte assez de quoi se nourrir avec la famille .
ceux qui vivent de leur sport se soumettent au contrat qu il a signé avec l employeur et sponsort . comme tout a chacun . et la pour etre payé du fais ce qui est ecrit dans le contrat quoique qu il tant coutera ..c est la vie proffessionelle avec ses obligations et contraintes mais avec ses avantages aussi.

quand cela n est qu une passion , la personne fait comme elle veut et les autres qui sont investis avec (entraineurs et soigneurs/masseurs/kinés etc..) doivent s attendre a ce qu un objectif de depart soit changé au grés des humeurs ou blessures ou envies de la personne ..

Ah effectivement, je n'avais pas pensé à ça. Le rapport passion/métier.
Je vais parler de cas avéré, mais Yann Schrub, Maeva Danois, Nicolas Navarro, Benjamin Choquert ... eux je pourrai largement comprendre car ils ont un vrai travail à côté ou des grosses études, donc louper des cours, des heures de garde, poser des RTT ou fermer son activité à tout va pour faire une semaine de stage ou aller en compét, ça demande des sacrifices et ça serait tout à fait compréhensible qu'ils organisent leur saison comme ils veulent.
On va me dire, ils ont des horaires aménagés, certes, mais ça veut dire que tu touches aussi un salaire aménagé ~ 1300€, en gros un smic. Les petits génies sponso dès qu'ils ont eu 16ans, c'est cool, mais j'ai un énorme respect pour des gars comme Navarro et Choquert.

Mais ceux qui font "que ça de leurs journées", là c'est réellement leur métier et pour ce que j'en pense, ils participent plus ou moins directement avec ce comportement à la chute de notre athlé.

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philathle
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Date du message : Wednesday 9 March 2022 à 11h16


Ah schpountz, si toi le spécialiste du demi-fond/fond ne le sait pas, qui le saura ? Mais puisque tu fais appel à toutes les bonnes volontés, je te livre mon explication, en fait seulement une hypothèse d'un non-spécialiste et qui de plus ne connait pas du tout personnellement cet athlète.

Je pense qu'Hugo Hay n'a jamais voulu faire de saison en salle et qu'il a commencé un gros foncier dans l'objectif de la saison estivale. Peut-être a-t-il voulu agrémenter un peu son hiver en faisant deux 3000m (sans championnats de France), et aussi pour voir ce qu'il pouvait réaliser sur cette distance sans préparation particulière. Après, comme il est un compétiteur et veut représenter dignement son pays, une sélection aux CM l'aurait "obligé" à préparer spécialement cette compétition et cette distance, ne serait-ce que sur 15 jours, pour y faire le meilleur résultat possible. Et là ça aurait été à l'encontre du programme long terme élaboré par son entraîneur.

Voilà... Bon juste une hypothèse donc...

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schpountz
Boss d'Athled

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Date du message : Wednesday 9 March 2022 à 11h52


Je le prends en exemple vite fait, parce que c'est le cas actuel le plus flagrant.
Mais toutes mes interrogations portent sur TOUS les athlètes qui, comme lui, ont fait ce choix par le passé.

Du coup tu apportes un petit éclairage, mais justement c'est le petit bout qui manque à ton histoire que je veux savoir. Pas de préparation vraiment spé, il sort un 7'41 en étant assez isolé durant la course, je pense qu'il pouvait faire un peu mieux en suivant le groupe Mechaal dès le début. Donc à l'arrache tu fais 7'41, qu'est ce que ça te coûte réellement de pousser 2 semaines pour faire les Mondiaux en salle ? Sachant que les Mondiaux à Oregon c'est fin juillet...

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Message modifié le Wednesday 9 March 2022 à 11h53 par schpountz

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forumiste
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Date du message : Wednesday 9 March 2022 à 13h36


C'est son choix, mais c'est vrai que cela peut surprendre. J'ai lu un article sur lui récemment, il explique que ce sont ses choix pour se préparer ... Entraînement, programmation, investissement dans l'entraînement, il faut quand même respecter ses choix, il se connaît mieux qu'on ne le connaît.

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schpountz
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Date du message : Wednesday 9 March 2022 à 14h34


forumiste a écrit :

C'est son choix, mais c'est vrai que cela peut surprendre. J'ai lu un article sur lui récemment, il explique que ce sont ses choix pour se préparer ... Entraînement, programmation, investissement dans l'entraînement, il faut quand même respecter ses choix, il se connaît mieux qu'on ne le connaît.

Je le répète encore une fois, ce n'est pas ma question. Il est un exemple, mais je demande de manière générale.

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forumiste
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Date du message : Wednesday 9 March 2022 à 14h37


Mon " explication " peut être générale. Dans le cas de Hugo Hay je ne comprends pas trop mais c'est son choix comme je dis. Les athlètes s'entraînent durs, ils ont un programme annuel, même si on leur dit souvent ce ne sont pas des machines.

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schpountz
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Date du message : Wednesday 9 March 2022 à 15h17


forumiste a écrit :

Mon " explication " peut être générale. Dans le cas de Hugo Hay je ne comprends pas trop mais c'est son choix comme je dis. Les athlètes s'entraînent durs, ils ont un programme annuel, même si on leur dit souvent ce ne sont pas des machines.

Cette contradiction est magnifique...
T'es en train d'essayer de me dire que ce ne sont pas des machines, mais dans un même temps leur unique but c'est de s'entrainer au lieu d'aller à la compétition la plus importante (après les JO), représenter leur pays.
Si le délire de tous les athlètes est de faire une Armstrong (je ne parle pas absolument pas de la partie dopage), c'est à dire enchainer les stages toute l'année pour juste sortir de sa tanière en Juillet, gagner le TOUR DE FRANCE et retourner dans son trou, je leur arrête les subventions.

P.S. : Bon Armstrong sortait en Avril faire une petite rentrée sur l'Amstel Gold Race, puis la répétition du TDF sur le Critérium du Dauphiné, puis TDF et dodo.

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Message modifié le Wednesday 9 March 2022 à 15h19 par schpountz

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forumiste
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Date du message : Wednesday 9 March 2022 à 15h22


Il a fait les Europe de cross en décembre dernier, 4ème. Après il a eu un arrêt je crois. On ne peut pas avoir 40 objectifs à l'année ... Et la salle est moins importante que l'été, pour les athlètes, les médias donc les sponsors. Allez j'arrête là pour ma part .

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silvio
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Date du message : Wednesday 9 March 2022 à 18h41


pour Navarro , cet été il a signé un contrat pro chez les sapeur pompiers de Marseille en meme temps qu il a signé a la SCO . et du coup fini decat.

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philathle
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Date du message : Thursday 10 March 2022 à 09h21


Sur le fond, je comprends bien tes interrogations schpountz. Après je pense aussi qu'un entraîneur et son athlète de haut niveau qui font un programme de la saison avec objectifs et plan d'entraînement précis sur plusieurs mois n'aiment pas beaucoup introduire ça et là des choses non prévues au départ, aussi minimes soient-elles. En plus ils doivent se dire que de toute façon les inévitables petites blessures les obligeront bien à aménager peu ou prou ce programme en cours de route sans qu'en plus ils en rajoutent sciemment avec la participation à une grande compétition qui n'entrait pas dans les objectifs.

C'est un peu comme ça que je vois (de loin) les choses. C'est évidemment contestable, tout comme l'est cette propension désormais répandue de limiter ses compétitions et de n'avoir qu'un seul objectif dans l'année. Mais on reproche aussi beaucoup l'inverse à d'autres, trop compétiter pour gagner quelques euros à droite et à gauche. Bref, comme on dit "chacun voit midi à sa porte"...

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Eole
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Date du message : Thursday 10 March 2022 à 11h00


silvio a écrit :

pour Navarro , cet été il a signé un contrat pro chez les sapeur pompiers de Marseille en meme temps qu il a signé a la SCO . et du coup fini decat.

Meme pas drole, il aurait au moins pu tenter la police ;)

.

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Eole
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Date du message : Thursday 10 March 2022 à 11h07


philathle a écrit :

Sur le fond, je comprends bien tes interrogations schpountz. Après je pense aussi qu'un entraîneur et son athlète de haut niveau qui font un programme de la saison avec objectifs et plan d'entraînement précis sur plusieurs mois n'aiment pas beaucoup introduire ça et là des choses non prévues au départ, aussi minimes soient-elles. En plus ils doivent se dire que de toute façon les inévitables petites blessures les obligeront bien à aménager peu ou prou ce programme en cours de route sans qu'en plus ils en rajoutent sciemment avec la participation à une grande compétition qui n'entrait pas dans les objectifs.

C'est un peu comme ça que je vois (de loin) les choses. C'est évidemment contestable, tout comme l'est cette propension désormais répandue de limiter ses compétitions et de n'avoir qu'un seul objectif dans l'année. Mais on reproche aussi beaucoup l'inverse à d'autres, trop compétiter pour gagner quelques euros à droite et à gauche. Bref, comme on dit "chacun voit midi à sa porte"...

C est ca, on a les 2 extremes en athle

Mais c est un peu malheureux parfois d'entendre ou lire des athletes ultra prepares physiquement et affutes comme des lames de couteaux , dire qu il leur a manque un peu de chance, de sens tactique ou d experience, pour acceder a une finale ou un podium mondial je trouve

Apres, la tendance est quand meme souvent de s enfermer la dedans plus l'athlete gagne en niveau et notoriete , par bon sens , ou mimetisme culturel... je pense un peu des 2 parfois ..